Guten Tag @c-enge ,

vielen Dank für Ihre ausführliche Schilderung und die konkreten Messwerte.

Die VOC-Werte des air-Q sind aufgrund der Messmethode nicht direkt mit dem im Gutachten angegebenen „TVOC(UBA)“-Wert vergleichbar.
Im Gutachten wird TVOC in der Regel mit laboranalytischen Verfahren (z. B. GC/MS) bestimmt. Dabei werden einzelne VOC-Verbindungen getrennt analysiert und anschließend gemäß UBA-Definition summiert.
Der VOC-Sensor im air-Q arbeitet dagegen mit einem Halbleiter-Gassensor, der auf eine breite Mischung verschiedener flüchtiger organischer Stoffe reagiert. Das Ergebnis ist daher eher ein Indikator für die Gesamtheit VOC-ähnlicher Gase als ein exakt normierter TVOC-Wert.

Dass Ihre Formaldehydwerte heute mit 20–25 µg/m³ niedriger sind als früher, ist dagegen ein typischer Verlauf. Emissionen aus Materialien nehmen mit der Zeit meist deutlich ab.

Kurz gesagt: Die scheinbar stark erhöhten VOC-Werte lassen sich sehr wahrscheinlich durch unterschiedliche Messmethoden und die nur eingeschränkt vergleichbare Umrechnung erklären.

Lieben Gruß
Merlin

Hallo @Merlin-air-Q,

vielen Dank schonmal für deine Ausführungen. Ich bin immer noch etwas ratlos, was die Interpretation meiner NO2-Werte betrifft (die anderen Sensoren und was sie beeinflusst sind alle recht gut nachvollziehbar für mich).

Zwar habe ich verstanden, dass die Temperaturschocks zu verfälschten Werten in deren Nähe führen, und ich denke ich habe auch den zweiten von dir verlinkten Artikel zu hohen NO2-Werten verstanden, aber wenn die Werte auch nur annähernd so sind, wie der Durschnitt hier über 7 Tage vermuten lässt, wären sie doch viel zu hoch, oder? Besonders im Innenraum. Laut App sollte die Kalibrierung ja weit fortgeschritten sein (siehe Originalbeitrag).

Ich habe einmal die Temperatur gegenübergestellt (um grob zu zeigen, wann das Fenster offen war, um die "Schocks" zu erklären)...

NO2-Temp.png

... dann auch mit VOC (wegen der erwähnten 700-ppb-Kalibrierung) ...

NO2-VOC.png

... und auch mit Ozon (wegen der im zweiten Artikel erwähnten Querempfindlichkeit).

NO2-Ozon.png

Viele Grüße,
Michael

Vor der Überlegung eines Umzugs würde ich auch mal Freunde bitten, in ihren Wohnungen Vergleichsmessungen zu machen.
Mein Eindruck ist, dass du schon sehr gut wohnst. Da umzuziehen würde die Situation höchstwahrscheinlich nicht verbessern.

Hallo Merlin [air-Q],
bevor ich lüfte, prüfe ich die Luftqualität mit meinen Feinstaubsensoren, wenn ok, öffne ich für 5 - 10 Min die Fenster, unter Beobachtung der Messgeräte.
CO2 H2S SO2 VOC gehen dann runter, NO2 gleich oder später hoch, bis es dann nach dem Lüften wieder runter geht. Ich beobachte ein REIN und RAUS.
Meist kommt Feinstaub REIN, COS VOC geht RAUS. Nach etwa 10 Min. gleicht sich alles wieder an, CO2/VOC gehen leider bald wieder hoch.

Ich stelle fest, daß ich die gewünschte KLARHEIT der Messwerte nicht erreiche. Beim Lüften gibt es ja immer einen Klimaschock, dann regnet es noch z.B., das wird im Winter noch schlimmer. Eine 4-wöchige NO2-Messung mit TÜV Messdose über Sommer auf der Terrasse ergab 4 mg/qm3, also sehr gut.

Vor 2 Jahren habe ich hier ja auch mein Problem beschrieben. Das bei uns die VOC Werte bis auf 2500-300 hoch gehen. In der Zwischenzeit wurde viel gesucht.versucht. Sogar Möbel ausgetauscht. Nichts hat geholfen, die VOC Werte bleiben so hoch. Nun habe ich seit gestern den Air Q Radon, welcher ja den selben VOC Sensor verbaut hat. Dieser steht nun 1m neben dem Air Q.
Und hat nun für Verwunderung gesorgt..... Schau ich mir die Messkurven an, reagieren beide Sensoren gleich mit dem Unterschied, dass die Werte vom Radon Air Q um 2500 ppb niedriger sind. Und für mich eher nachzuvollziehen.
Jetzt stellt sich mir die Frage, hat doch von anfang an der Sensor im Air Q einen Schaden ?
Kallibriert habe ich ihn schon unzählige male, daran kann es nicht liegen.
Für mich liegt der Verdacht eines defektes im Air Q sehr nahe.

Screenshot 2024-09-06 141257 Air Q.png

Screenshot 2024-09-06 141320 Radon.png

Wir haben eine kontrollierte Wohnraumlüftung und Wärmepumpe.
Der air-Q misst bei zwei Personen im Wohnzimmer jeweils ungefähr 480 ppm, wenn wir uns in der Nähe des air-Q aufhalten bis ca. 600 ppm. Durch die KWL reduziert sich der Anteil je Stunde um ca. 70 ppm, wenn sich niemand im Raum aufhält.

Wir wohnen ländlich, an einer Sackgasse. Haben eine kontrollierte Wohnraumlüftung und Wärmepumpe.
Der air-Q misst zwischen 0.00 und maximal 0.27 mg/m3. Der Mittelwert liegt bei 0.18 mg/m3 (0.157 ppm).

Hallo Lieber Michael!

Ich stimme da Micha voll zu, eine volle Isolation ist leider nicht wirklich möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass die Spitzen vor Silvester auch Böller sind. Bei mir haben sie auch so um Weihnachten mit dem Knallen angefangen. Vielleicht haben deine Nachbarn am Neunten Besuch gehabt welche Raucher waren oder dergleichen?

Ich hoffe das beantwortet deine Fragen, ansonsten freuen wir uns darauf mehr von dir zu hören.
Danke auch an @Micha für die fortlaufende Beteiligung in unserem Forum!

Beste Grüße
Merlin

Hallo,

gab es in letzter Zeit Firmware Update(s)? Der Stickstoffdioxid Graph hatte an zwei Daten plötzlich einen dauerhaften Offset nach unten:

grafik.png

Edit:
Die Firmware ist 1.85.0.

@Danlou in der Tat hat sich da etwas getan. Wir verbessern die Algorithmen für die automatische Kalibrierung weiter.

@Michael der Anstieg ist abruppt, aber nicht "extrem" stark. die Werte sind in der Höhe leider in der Stadt durchaus auch mal normal. Die Ursachen können vielfältig sein: Rauch vom Nachbarn, Verkehr, Braten / kochen, Toaster aber auch ein extremer Anstieg in der Luftfeuchte nahe 100% (zb wenn ein Wasserkocher direkt daneben steht und der Dampf in den PM Sensor kommt.

Bitte lege einmal den CO2 Wert, und Luftfeuchte Werte darüber. Das wird schnell Aufschluss geben ob es von draußen kam.

Hallo @Michael
ich stimme Piet komplett zu.
kontinuierlich leicht steigende Feinstaubwerte bei geschlossenen Fenster sowie erhöhte Luftfeuchte könnten ein Hinweis sein.
Das Problem bei der Luftfeuchte ist aber, das es immer die Wärme-Isolierung ist die Probleme macht. Also es kann im Zimmer 30% RL sein und dennoch an der Wand nahe 100% und kondensieren, wenn es draußen nur Kalt genug ist und die Isolierung schlecht. Dort Schimmelt es dann.

Eine Idee: air-Q auf den Boden unterhalb der Außenwand stellen.

und danke @Piet !

Hey @Volker ,

nach längerem Hin und Her bin ich jetzt zu dem Schluss gekommen, dass bis auf das anwesende Stickstoffdioxid die Ozonwerte wohl real sind, bei der Produktion ist auch nichts aufgefallen. Die VOC-Werte sind wegen der Lüftung sehr niedrig, das Ozon und Stickstoffdioxid kommen von außen herein, da kann man leider recht wenig machen. Eventuell helfen Zimmerpflanzen hier gibt es eine Liste welche gut funktionieren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_luftreinigenden_Pflanzen

Wenn du magst, kann ich dir eine Excel-Tabelle erstellen, die Stickstoffdioxid rausrechnet und wo du einfach Rohdaten einfügen kannst. Damit könnte man das zumindest kompensieren und es wird weniger. Die Tabelle kann auch tolle Diagramme erstellen bzw. erstellt sie beim einfügen der Daten selbst.

@moritzst keine schlechte Filteranlage, ~85 % Feinstaubabscheidung sind realistisch gesehen in der Praxis ein sehr guter Wert. Mehr prozentuale Anteile scheidet wohl nur ein Elektrofilter oder industrielle HEPA-Filter ab die mit noch mehr Strom gefüttert werden müssten und eher für industrielle Anwendungen gedacht sind. Wenn man dann noch den Preis vergleicht, ist man bestimmt bedient. Zumal da die Wartung dann auch schwierig wird (Elektrofilter müssen ihre Rückstände unter Vibration abscheiden oder ausgeklopft werden, wenn sie zugesetzt sind).

Ich habe jetzt seit 4 Monaten einen Air-Q in einem Wetterhaus im Garten. Der CO2 Wert schwankt zwischen rund 420 und 560ppm.

CO2-4Month.PNG

Die Peaks im Diagramm kommen von mir wenn ich am Wetterhaus hantiere.

Gruss
Armin

hier übrigens noch unser Support Artikel dazu:
https://support.air-q.com/support/warum-gibt-der-voc-wert-im-air-q-einen-so-hohen-wert-aus/

Hallo René,
bitte schaue Dir mal den Artikel zum SO2 an: https://support.air-q.com/support/wieso-ist-der-schwefeldioxid-so2-wert-so-hoch/
Dor ist auch erklärt. dass der SO2 Sensor auch auf andere Stoffe reagiert - er besitzt. sog. "Querempfindlichkeiten".
Melde Dich gern wieder bei Fragen.

Grüße
Mario

If i understand correctly you should always add relative humidity to any evaluations of NO2. If NO2 spikes correspond to humidity spikes (with a slight delay) - the measurement value is not to be trusted.
Showers, making coffee, doing the dishes,..... will increase humidity might affect relative humidity and could explain the spikes.

@stefan

Wenn die Theorie "undichte Verrohrung" stimmt, müsste eigentlich eine in etwa gleiche Kurve bei NO² und CO auftreten. Vermutlich auch beim Feinstaub.
Noch mal zur Temperatur. Folgt die SO² Kurve der Temperaturkurve? Steigt also der SO² Wert bei Temperaturerhöhung, bzw. sinkt er bei Temperaturabsenkung?
Nicht das die Schwankungen von der Temperatur abhängen.
Was den Ø Wert SO² von 167 µg/m³ betrifft, halte ich den für sehr hoch. Die Frage ist allerdings, ist der Wert "echt" oder nur eine fehlerhafte Kalibrierung?