"hohe" VOC Werte / Dyson Luftreiniger - Humidify + Messwerte / uHoo Messwerte

igor

@Mario-air-Q
Hallo Mario, wie lange dauert eine durch das Gerät selbst vornehmende Kalibrierung im Innenraum bis die VOC Werte zuverlässig sind? Zwei Geräte sind erst seit einem Tag in Betrieb, zeigen aber noch über 1000 ppb. Beim Lüften gingen die Werte knapp unter 500 ppb, dann stetig wieder rauf. Bzw. ab wann macht es dann Sinn auf die Suche nach einer Quelle gehen?

Toni

Hallo,

ich hänge mich hier mal ran, bevor ich einen neuen Thread öffne.

Ich habe seit gut drei Wochen einen Dyson Purifier Cool Formaldehyde Luftreiniger.

Ich habe das Gerät im Wohnzimmer neben dem TV Schrank aufgestellt (ist ein offener Raum mit Wohn- Ess- Küchenbereich von ca. 54 qm).

Ich habe nun festgestellt, dass der Luftreiniger ständig einen VOC Wert von 4 anzeigt. Nach dem Lüften sinkt der Wert auf 0 um anschließend wieder kontinuierlich auf 4 zu steigen und dort zu bleiben. 4 bedeutet Luftqualität Mittel und der Luftreiniger würde im AUTO Modus die Luft durchgehend reinigen.

Das Haus ist ein Neubau und wir wohnen seit Juni 2020 hier drin. Das komische ist nun, dass der Wert 4 nur an dem Standort des Raumes angezeigt wird. Stelle ich den Luftreiniger ca. 5 Meter weiter weg, dann bleibt der VOC Wert bei 0. Ich habe im ganzen Haus verschiedene Standorte getestet und nur dort an dieser Wand ist der VOC Wert bei 4.

Mitte April wurde am Übergang zwischen dieser Wand und der Decke eine Verbesserung vorgenommen und an der Stelle nochmal gestrichen. Nicht die Komplette Wand sondern nur der Übergang.

Ich kann mir den VOC Wert nur so erklären. Aber kann es sein, dass so wenig Farbe über einen Monat einen erhöhten VOC Wert bringt der dann auch nur in der Umgebung zu ermitteln ist und nicht im ganzen Raum?

Grüße.

Mario [air-Q]

@Toni
Das ist eine interessante Beobachtung.
Ich sehe folgende mögliche Begründungen:

an der Stelle ist eine schlechtere Belüftung, dh an anderen stellen im Raum zirkuliert die Luft besser.
Es gibt wirklich eine Quelle. diese kann die besagte Stelle an der Wand sein oder auch eine Pflanze oder ein Möbelstück.

Mit dem air-Q könnten sie einmal das Gebiet noch besser "abtasten". Das klingt nach einem spannenden Experiment. Das Verhalten ist schon merkwürdig.

alles gute!

Toni

@Mario-air-Q
Vielen Dank für die Antwort. Ich habe den Dyson im Moment erstmal wieder verpackt und lasse ihn von Dyson tauschen. Sobald ein neuer da ist, werde ich nochmal testen. Eine (kleine) Pflanze ist tatsächlich in unmittelbarer Nähe.

Ich habe noch einen kleinen Philips Luftreiniger, welcher sich an der Stelle nicht einschaltet. Evtl. ist der Dyson zu sensibel gewesen.

Mario [air-Q]

@Toni
Die Ursache liegt wohl im VOC Sensor. Diese sind generell recht ungenau und sensibel auf "alles". Ich tippe darauf, dass der Sensor im Dyson falsch kalibriert ist oder die in beiden Geräten verwendeten VOC Sensoren einfach anders reagieren... oder der VOC Sensor im Dyson Luftreiniger falsch / anders kalibriert ist.

Toni

@Mario-air-Q
Ich hoffe es ist sowas in der Richtung. Dann bleibt mir das „suchen“ nach der Quelle erspart. Sobald der neue Luftreiniger da ist, teste ich das nochmal. Ist ja noch relativ neu das Modell und noch nicht so lange auf dem Markt. Also durchaus möglich dass Dyson da z. T. nachjustieren muss.

igor

@Toni @Mario-air-Q hallo zusammen, wenn ich mein Senf dazu geben darf ;) habe inzwischen viele (auch Dyson) Luftreiniger ausprobiert und habe nur den Humidifier und Formaldehyd behalten. Der letzte ist in der Tat seit kurzem auf dem Markt, jedoch benutzt das Formaldehyd Model die selben VOC Sensoren wie bei den älteren Modellen. Neu bei dem Formaldehyd Model ist nur der dazu eingebaute Formaldehyd Sensor (zusätzlich zu VOC Sensor und einigen anderen) und angeblich bessere Abdichtung im inneren des Gehäuses. Meine persönliche Erfahrung mit Dyson Sensoren ist allerdings gemischt. Am zuverlässigsten von allen Sensoren war jedoch VOC Sensor wo er bei allen Modellen in etwa gleich reagierte wie die air-q Geräte. Deswegen benutze ich überwiegend air-q als Basis um was zu urteilen. Die Stärken von Dyson Luftreiniger sehe ich hingegen eher in Ihren gebündelten Funktionen & ihrer Smart Home Einbindung und nicht in ihren Messungen.
Hoffe, es hilft

Alpgeist

Guten Tag allerseits

Auch bei mir zuhause sind die VOC Werte sehr hoch. Manchmal über 12'000.

Im Moment bei 4'000 ppm ( Uhoo zeigt 112 ppm ) obwohl ich am Morgen gut gelüftet habe und seither nicht zuhause war.
Ich habe alle Reinigungsmittel und alles was Ursache sein könnte aus der Wohnung geräumt.

Ausserdem habe ich nach Feststellung der hohen Werte einen Luftreingier bestellt, nützt aber leider nichts.

Gruss an euch und danke im Voraus für eure Tipps.

Micha

VOC ist ein Sammelbegriff. Zu VOC gehören laut WHO: Alle organischen Verbindungen (Substanzen die primär aus Kohlenstoff und Wasserstoff bestehen) mit Siedepunkten im Bereich von 50 bis 260 °C, mit Ausnahme von Pestiziden.
Daneben gibt es viele weitere Definitionen: aus Europa, Amerika, aber auch länderspezifische z.B. Deutschland, Australien, USA, Schweiz etc. Des Weiteren gibt es auch ISO-Definitionen.

Daraus ergeben sich für VOC-Messwerte zwei gravierende Probleme:

Zum einen müsste eigentlich bei einem VOC-Messwert angegeben werden auf welche Definition er sich bezieht, was wir hier aber sicher mal ignorieren können. Des Weiteren reagieren viele VOC-Sensoren auch auf andere Stoffe, z.B. CO2.

Ein VOC-Messwert gibt keinerlei Information darüber welcher chemische Stoff die Hauptursache ist.
Man unterscheidet natürliche Quellen und anthropogene Quellen, also vom Menschen gemacht. Aber auch daraus kann man keineswegs ableiten, dass das eine ungefährlich und das andere ungesund ist. Schimmelpilze oder Bakterien können z.B. richtig giftige VOCs emittieren, ein guter Cognac-Duft wird kaum jemand als gefährlich einstufen.

Alle Lebewesen (Menschen, Tiere, Pflanzen, Mikroorganismen) emittieren organische Verbindungen in die Umwelt. Und manche Pflanzen können umgekehrt auch organische Stoffe wieder aus der Luft rausfiltern. Besonders gut darin sind z.B. Aloe, Birkenfeige, Bogenhanf, Drachenbaum, Efeu u.v.a.m. Teilweise filtern diese sogar Formaldehyd aus der Luft.

Bei den anthropogenen Quellen dominieren die Verwendung von Lösemitteln, Halogenkohlenwasserstoffe als Kältemittel und der Straßenverkehr. Anthropogene Quellen für VOC in der Innenraumluft sind u. a Kunststoffe, Baustoffe, Möbel (insbesondere Sperrholz) und Teppiche, Reinigungsmittel, sowie der Konsum von Tabakprodukten. Auch elektronische Geräte emittieren häufig VOC, die man vielleicht sogar riechen kann.

Hieraus erkennt man bereits, dass die Ursachenforschung für einen VOC-Messwert nur mit einem VOC-Sensor sehr schwer bis gar nicht möglich ist.

Wie könnte man vorgehen?

Den Raum komplett räumen, also Pflanzen, Möbel usw. raus und messen. Ist dann der VOC-Wert deutlich geringer, dann sukzessive die ausgeräumten Teile in den Raum bringen und messen, messen, messen.
Hat man einen Verdacht, z.B. ein Möbelstück oder Pflanze kann man auch umgekehrt vorgehen. Also man bringt z.B. das Möbelstück mit dem air-Q in einen separaten leeren Raum und misst dort. Oder man stellt z.B. den air-Q in einen Schrank und misst.
Weist ein komplett leerer Raum bereits hohe VOC-Werte aus, dann wird es sehr schwer. Häufig liegt das (insbesondere bei neuen oder frisch renovierten Häusern) an Kleber von Bodenbelegen oder auch behandeltes Holz oder eventuell verbaute Kunststoffe. Will man es genau wissen, dann muss man schon einen Fachmann beauftragen, der dann mit Reagenzien und/oder Chromatographen die Luft genau vermisst. Das kann schnell ins Geld gehen. Oder man versucht z.B. mit Pflanzen (s.o.) die Luft zu filtern.

Ein VOC-Sensor macht meiner Meinung aber trotzdem Sinn. Steigende Werte zeigen, dass die Luft wahrscheinlich schlechter wird. Also lüften wenn Menschen im Raum sind, oder ein neu angeschafftes Möbelstück oder eine Pflanze emittiert. Oder irgendwo ist Schimmel entstanden.

Alpgeist

@Micha

Vielen Dank Micha für deine ausführlichen Erläuterungen.

Mit diesen guten Informationen werde ich mich weiterhin auf die Suche nach der Ursache der hohen VOC Werte begeben.
Am einfachsten scheint mir bald ein Umzug ;-)

Einen schönen Tag und Gruss aus den Bergen.